名無しのデムパ論

さて、前回で調子に乗ったところで今回も便乗します(w
今回は先日の27時間テレビについて。

まず、感想。
いやあ面白かった。
自分の中では2004年を越えた面白さ。
面白くて全放送の3/4は見てしまった。
久々にたくさん声を出して笑ってしまった。
日テレの24時間テレビのアンチテーゼであるフジテレビの27時間テレビが
久々に帰ってきた、そんな感じがした。
自分が明石家さんまのレンジローバー3部作(1991〜1993年)を見ていたのは小学生の頃で、
なんだかわからないけど面白くてゲラゲラと笑っていたのをおぼろげながら覚えている。
前年ほとんど見ていなかったもんで、
今年もここ数年の回のような感じで行くのかと思っていたら、いい意味で裏切られてしまった。
すっかり文化人の色が濃くなったビートたけしは、久々に芸人ビートたけしがフルスロットルだった。
あんなにきれいに海にダイブできる61歳の芸人はいない。
それにさんまが司会で演出が三宅氏ということもあって
非常にのびのびと楽しそうにやっていたのが印象的だった。
2日目の朝のいいとも増刊号スペシャルのタモリとさんまの競演もよかった。
(実は今回の最大の目的はここだったりするけど)
あんなに生き生きしていたタモリを見たのは久々だった。
これだけでも満足。
BIG3とそれに近い芸人たちが集うとあんなにパワフルな番組になるんですね・・・

それで、深夜〜早朝(1時〜6時台)は見ずに寝てしまったが、
ネット上の至る所の評判を見ると、ある意味見ておくべきだったかなと。
ただ・・・体力の問題があったので(w

ところで、ここからが今回のブログの本題なわけだけど、
番組の最後の方のさんま＆岡村の車のオブジェ化＆破壊は
賛否両論だそうで。
あれをやるのはその前の「やべっち寿司」のコーナーで
わざわざ過去の無念な場面を振り返ったり、
たけしの名人中継が一向にないあたりで読めたんだけどね。
自分としては、岡村の車も
ワイヤーが外れて落ちてしまえばよかったのにと思ったくらいで。
この規制だらけの世の中でよくやったと考えております。

いろんなネット上の意見を拝見したけれども自分の見た範囲では概ね好評だった。
(何に対しても口うるさい2chの皆さんも今回は肯定的意見が多いような気がする)
しかしながら、フジテレビまでクレームを付けた人もいたそうな。

先日フジテレビで放送された「27時間テレビ」の企画が、過激すぎるとネットで批判が殺到している。

問題となった企画は、ビートたけしが、
明石家さんまと岡村隆史の車にアート（と呼べるかは不明だが）を施し笑いをとるという内容。
この企画では、まだ使えるであろう車にペンキがぶち撒けられたり、
さんまの車の上に岡村の車が乗せられていたりと、車を破壊する行為が見られた。
また、たけしが運転した車が今田耕司をあわや轢きそうになるシーンもあった。
これは過去にたけしがさんまの車をぶつけまくる「車庫入れ」という過去の企画に酷似している。

この企画に対しネットでは、
「なにこれ！ふざけるのもいい加減にすれよ
　なんぼＴＶのネタだからってやっていいことと悪いことあるでしょ」
「こんな企画で笑いを取ろうと言う局サイドの考えが理解出来ません」
などの批判が多数寄せられている。

だが、こうした批判に対し
「これだから面白くなくなるんだよな久しぶりに突っ走った番組見れたと思ったらこれかよ」
「今回の企画が面白いかどうかは別として、
　こういうクレーマーがいるせいでテレビがどんどん面白くなくなったんだよな」
「こんなんでクレームとか異常だろ モンペア予備軍」など、
クレームをつける人々へのブーイングも多数見られる。


(27時間TVの企画に抗議殺到「モンペア予備軍」の声も より)

この記事に出ている抗議はほんの一部で、
こんなクレームをつけた人もいたとか。
あちこちで書かれているけれどもうちでも代表例として引用しておく。

まぁ。
２７時間テレビをご覧になっている方はわかると思いますが・・・・・。
ビートたけしが岡村君/さんまさんの車に絵を書くと言う意味不明な場面が流されまして。

それも岡村君（アルファ147)の車が、
さんまさん(Gクラス)の車の上に乗っかっているという状況・・・・・。

あろう事か、北野氏はその下のGクラスを動かしてアルファ147を落とそうと、
車を動かし、壁にぶつけたり、アルファを押しだそうとする始末・・・・。
アルファは下に落下しかけてしまいました。（ワイヤーロープで固定）

当然２台とも中破です。

さすがに「嫌だなぁ」と思い、フジテレビに抗議の電話。

クレーム係お願いします。とCXに伝えると
担当者が出てきたので早速クレーム。

私「あれはどういう趣旨の内容なんですか？」
フ「北野さんが車に絵をかくという内容でして・・・・」

私「それなら、その下にさんまさんの車を置く必要があるんですか？
更に破壊までする必要がありますか？
メルセデスベンツとアルファロメオでしたが、
あの車を製造した人、整備した人、販売した人、同型車を大切に乗っている人、
どう思ってるか分かりますか？
国産車で同じ事をやったらスポンサー無くなりますよ。」

フ「・・・・・・・・・」

私「たとえば、あなたの車が番組上と同じ事をやられたら嫌でしょ？」

フ「それは嫌ですね。」

私「あなたが嫌だと思うんだから嫌だと思う人はいるのは当然でしょ。」

フ「・・・・・・・・・」

私「フジテレビはなにを考えて放送しているんですか？」
フ「・・・・・・・・・・・」

私「なんで答えられないんですか？
なにも考えがなく、笑いがとれればいいという考えで破壊行為をしているんですか？」

フ「担当者が生放送中の為、現時点ではお答えできません」

私「日本国内に自動車産業にかかわってる人が何人居ると思ってるんんですか？
それらの人達が不快に思う事は考えていなかったんですか？」

フ「・・・・・・・・・・」

延々と粘りましたが・・・・・・。担当者が泣き声になってしまったので。

私「それでは番組中に謝罪テロップまたはアナウンサーによる謝罪を入れることは可能か。」
フ「生放送なので、不可能です」

私「それでは上司に問題のある内容だと伝えておいてください」


全く・・・・・。

番組内で破壊された、
メルセデス・ベンツ、フィアットオートジャパン（アルファロメオ）
この時間帯をスポンサードしていた
日産自動車と本田技研にも突っ込み入れてみたいと思います。


(【27時間テレビ】メーカー側は何も言わないんでしょうか・・・・・。【大クレーム】より:現在記事は削除)

これの他のクレームとしていつもの
「子供が真似する」
というのがあったようだけれども、
あんなことを真似する子供なんてどこにいるのか逆に聞きたい。
車破壊の真似事ができる人はほとんどいないし、する人もいないだろう。
しいて言えば大金持ちのお坊ちゃまくらいでしょうに。
ちょっと考えればわかることなのではなかろうか。

今回クレームを付けた方はフジテレビの思う壺と言うこと。
奴らはこれを来る事を承知でやってるんだから。
スタッフも演者も表裏で全部計算ずく。
平謝りされて終わり、公の場で謝罪もないですよ。
第一、あれが本当に当人のものかどうかも現時点ではわからんのに。
(それに関しては明日のナイナイのANNで明らかになるのでしょうが)

あれで抗議するする人はよほど洒落のわからん奴なんだろうか。
以前、ネプチューンの名倉潤もこの番組で車を破壊されたんだけれども
今回抗議をした人はそのときももちろん抗議をしたんだろうか。
この手のバラエティ番組のクレーマーの方々には
「じゃああんたはどんな番組が面白いと思ってんの？」
「まさか何でもインテリジェンスなものがいいと思ってるんじゃないだろうね？」
と言いたくなる。
テレビ局も逆質問すれば面白いのに(w

そしてあの場面では大勢のお笑い芸人がいたのに
さんまとたけしに割ってはいって行くものがほとんどいなかった。
今年の27時間テレビはほとんどの場で即興芸のようなものが求められていたが、
さんまはじめベテラン勢と若手お笑い芸人では
即興芸における力量差がはっきり出ていたと考えている。
さんまやその周囲にいる人たちの反応力が異常とも言えるけど、
これだって長年鍛えられた賜物なわけで。
アドリブを鍛えられる番組が余りに少ないのが影響しているのではないかと。
今の若手のお笑い芸人は自分の周囲のことはできるけど
他の芸人と合同になると応用がきかなくなって結局誰も割ってはいっていけない。
また、芸人がメインの即応性が求められる番組(生番組など)が圧倒的に少ない。
そして、放送されたとしても今回の車破壊の例のように
「趣味：クレーム」のような人たちが低俗だのとテレビ局に文句を言って、
結局放送できなくさせてしまう。
芸人にも作り手側にも私含めた視聴者の三方全てに原因があって、
この辺が力の差になっているのかな、と言う風に考えている。
この差を埋めるのは、皆賢くなるしかないんだろうな・・・

途中、ちょっとマジメに考えてしまったが
今年の27時間テレビは21世紀の回の中で最高だったといってもよい。
旧第二制作部まだまだやれるじゃん。
(欲を言えば、もっとさんまに素人をいじり倒して欲しかったけどw)
唯一の後悔は「さんま・中居の今夜は眠れない」で
前のコーナーに引き続いての前妻との共演と、たけしの登場を見ずに
NHKのさだまさしの番組を見てしまったことである(w

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タグ : フジテレビ 27時間テレビ お笑い芸人

最近、私生活が忙しくて1ヶ月以上更新をサボっておりました。
やはり私生活の方が忙しくなるとこっちの優先順位はおのずと低くなってしまうもので・・・

さて、いつのまにやら第3回全板人気トーナメントが終わっていたようです。
先述の理由で中盤以降はほとんど追いかけることができず、
投票も一票もいれずに終わってしまったわけで。

で、優勝はネトゲ実況板。
決勝戦は大接戦だったみたいですね。
前回の決勝は、正直どっちが勝つかわかりきった組み合わせではあった。
今回は相手のハロプロ(狼のことですが)が優勢だけど
前回の決勝よりは予想が覆る可能性があったのかな。
そして蓋をあけたら狼を打ち負かしていたと。

何にせよ、ネトゲ実況板の選対員のみなさん、おめでとうございます。
それにしても、狼は第1回から優勝候補に挙げられながら優勝できませんね。
プロレスで言えばGI CLIMAXにおける橋本真也(故人)みたいな感じで。
でもファイナリスト2回っていうのは、
この形のトーナメントとしてはすごい事なのではないかと考えております。
しかもハロプロの人気の低下とともに利用者の数が減っているのではないかと
指摘されている中での結果ですからね。
私は、この結果は堂々と胸をはっていいんじゃないかと思います。
「おめーらたまたま優勝しただけだろ、こちとら準優勝2回だぜ」
とか言ったりして(w

まあ、第3回を自分の覚えている範囲で振り返ると
運営の準備不足が露呈するわ、
多重投票を公言した奴のせいで参加者巻き込んで大荒れに荒れるわ、
度々コード発行所のサーバは落ちるわ、などなど
総じてあまりいい大会にはならなかったような印象があります。
前回の板間の関係をほぼそのまま引きずっているし、
色々な選対スレを見ているとルーチンワークが多くなった印象があるし。
あくまで傍観者の立場からの考えなのですが、
もっとぶっ壊れてもよかったのかな、
現行のトーナメントの方式ではこれが限界なのかな、と感じたトーナメントでありました。

で、次回はなんと来年「2ch10周年記念」として特別に開催しようという動きがあるようです。

　【2ch10周年記念】第4回全板人気ﾄｰﾅﾒﾝﾄ準備スレ
　http://changi.2ch.net/test/read.cgi/vote/1212115747/

ここでやっているようなので参加される方はどうぞ。
私は4回目は、最初から関われる可能性はほとんどなさそうですが・・・
ちなみに、私はこの10周年記念に開催する案は大賛成です。
むしろ第3回を来年に回せよと思っていたくらいなので(w

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タグ : 2ch 2ちゃんねる 全板人気トーナメント

最近またしても忙しくなってきました。
と、同時にPerfume中毒患者になってしまったようです。
素直にいい音楽だなと感じて『GAME』をヘビーローテ中です(w
2chのスレやPerfumeライブレポートまとめwikiを読んで、
ライブの雰囲気がギンギンにつたわってまいりました。
『HAPPY』もみたしYoutubeやveohで動画をみまくったんですが
「なるほどこりゃあ中毒患者が多数発生するわｗ」って思っちゃって。
飛ぶ鳥を落とす勢いと底力を感じました。
(あと、基本的に苦労人に弱いです、私はｗ)
ちなみに、私は3人の中ではのっちが気にいってるわけですが・・・

そんな新参者な私でございますが、この週末ほとんどNHKを見ておりました。
理由は、見たい番組がないから(w
こんな理由でNHKをみる自分は、もう老人の仲間入りですね・・・(w
そんなことはどうでもいいとして。
ライブはなかなか楽しかったです。
テレビですがたっぷり堪能しました。

そして噂に聞いていた『ジェニーはご機嫌ななめ』の旧コールと新コールの戦いを
生でテレビで初めてみました。
それを受けて2chのいろんなスレと色んな人のブログ等々を読んで
自分なりに考えてみたわけです。

考えていた以上に複雑な事情があるようですが・・・

● 新コールを提唱したのは歌い手本人の意向である
● 事情云々を抜きにして考えて、2つのコールが混ざり合うのは一体感に欠ける

よって、私としては新コール派を支持したいと。
コール自体もメンバーの意向で始めさせて、変えたのもメンバーの意向であり、
これに勝る理由なんてないし、これだけで理由として十分足りるのはないかと。

460 ファンクラブ会員番号７７４ sage New! 2008/06/09(月) 02:37:23 ID:deNg64Qc
>>385
一方、Perfumeは
新コールについてのコメント
の「ジェニーはご機嫌ななめ問題というのがございましてｗ掛け声を統一しようと」
か「（旧コールで皆さんがあ〜ちゃんの声聞こえるって）嘘でしょ？！あたしでも聞こえない」
の「あ〜ちゃんの声をぜひ私達も聞きたいと！」
か「あ〜ちゃんも自分の声を聞きたいと」
あ「みんなで一体になれたらいいと思うんですよ。統一するといいかなと思って」
の「あ〜ちゃんを気持ちよく歌わせてあげてくださいｗ」

新コール練習時にも起こった旧コールについてのコメント
の「減点！ｗ」
あ「なんかポリシーを持ってるっぽいですねｗ」
か「家の中でやってくださいｗ」
の「イエローカードｗ」
か「ちょっとやめてもらえますか？ｗ空気読んでくださいｗ」

これに
あ「ちゃんと歌ったことないんですよねｗ途中で笑っちゃったりとかして」
の「回数は劇的に減りましたけど3回に想いを込めていただいてｗ」
か「（社会では）事件もいろいろ起こったけどみんなでうまく丸めようってことで！」
あ「（食品偽装問題とかいろいろあった年だけど）ここから変えていこう！」
か「なんとなく合わせとけばいいんですよｗ嫌ならなんとなくでいいんでｗ」
と角が立たないよう笑いも混ぜたりしつつ繰り返しお願いし

あ「提案なんで『あ゛〜〜ちゃん！』がいい人はそれを通して頂いてｗ
　強制ではないのでｗちょっと強制ですけどｗ」
か「（一年の終わりを締めくくる）今日だけ！お願いします」
と思いっきり配慮したコメントを加えた。


(【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 484【サンマリ出演決定】 より)

この意志を尊重せずに未だに昔のコールをやり続けるのって、どうなんでしょうね。
確かに、売れない時期を支えてきたのはあのコールをやり続けている彼らです。
彼らはその自負があるから、アイデンティティを保つためにやっているのか。
ただ目立ちたいからなのか。
PPPHの方がリズムとりやすいからなのか。
経緯が気に入らないから意固地になってやっているのか。
その真意は彼らに聞かなければわからないでしょう。

ただ、昨年来から続く人気沸騰で、
ヲタクの所有物と言われていたような時代は終わりを告げたと私は考えております。
先日のツアーで新コールはもはや定着の域に達したといったもいいし、
(事実、まとめWikiによると旧コールはごく少数だったとか)
彼女らがこれからも前進し続けるのだということを考えると、
少数派の彼らはもはや足をひっぱる存在でしかないのではないでしょうか。

・・・と、これを少しでもそれを理解する脳みそがあれば、
あっという間にコールは統一されるんじゃないかと考えているんですがね。

経緯を考慮した理由付けは以上で、
経緯を無視すると先述の2番目の理由になるわけです。

説明終わり。
で、もう少し感情を出して言うと、
こんなような話があると、
早々に旧コール派は駆逐すべきなんじゃないか、と考えてしまいます。
(なんか釣りっぽいレスだけど引用しますｗ)

648 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2008/06/08(日) 22:58:55 ID:dovB6i+z
一応暴露って程じゃないのでご了承を・・
私はあまりコールのことについて詳しいわけじゃないのですが（もちろんperfume
は好きですが）・・・ライヴ終了後の３人がやっぱりまだいるんだね（苦笑い）みたいな
感じだったんですが、自分はストーカーのような方が客に紛れてるのかと想像してました。
しかし今日ここをよんでみて意味が理解できました。確かに寂しそうな感じでしたので・・
これ以上荒らしたくはないので質問などはあしからず・・


884 ファンクラブ会員番号７７４ sage 2008/06/09(月) 00:02:18 ID:twS9ssmZ
珍古の集会に数回だけ参加した俺が断言する。
あいつらは正真正銘、一点の曇りも無い完璧なクズ集団。

心の底から腐りきってるのでどれだけ正しい事を言っても絶対に聞かない。
特にポリリズム以降のファンに異常なまでの敵対心を持っていて
新参にどれだけ正しい事を指摘されようと「古参に嫉妬してんじゃねーよ」「何も知らないくせに」の一点張り。

何より許せないのがPerfume本人達が望んでいた今のブレイクを喜ぶ事も無く
さっさと人気が無くなってほしいと口を揃えて言ってやがる事。
そしてそこまで極端に閉鎖的な癖に気に入った可愛い女にだけは優しい事。

宗教だよ、あれは。今思い出しても、腹が立つってより恐怖の方が先に来る。


(【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume483【感謝感激山嵐】 より)

141 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 00:53:33 ID:/8agWiTW
>>9

樫野と大本、特に強硬派の樫野が折れるまでは旧コールは絶対やめねぇ
樫野が頭下げるんなら手打ちにしてやる。

どうしても嫌だっつーんなら、ジェニーをリストから外すまでやるからな


188 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 01:10:01 ID:qZbV572G
つーかお前ら関係ないから

これは俺らと樫野、大本の問題だ。
要するに樫野が折れれば済むだけのことだ。大本は引きずられてるだけだし。

リストから外す？

いいんじゃないのｗｗｗそうすればｗｗｗｗ


244 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 01:27:05 ID:zUp7kgGh
ここにいるニワカどもは一年後にはほとんど残ってないよ。

古参ファンが「ファン辞めます」って言った時
一番必死に引き止めてたのは誰だったかﾅｧ♪樫野さんｗ
ほんの３〜４年前のことだから忘れてないよね

結局ニワカなんてなんにもしてくれねぇよ
流行に飛びついてるだけだ
早いとこ目覚まして頭下げろよ樫野


341 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 01:56:28 ID:Vd83c+m/
釣り扱いするのは勝手だが
実際俺は現場見てるからなｗ

ファン辞めますって言うやつを半泣きで必死に引き止める樫野をｗｗｗ
「辞めないでください！」なんて言っちゃってさｗ

あのころはまだ可愛げがあったんだがな


508 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 02:52:36 ID:whpBym09
なんかジェニーをリストから外せといってるニワカがいるが
俺達はかまわんよ。それで結構。
樫野がつまらない意地はったせいで永久に聴けなくなるんならいいんじゃないのｗ
俺達を叩くのは筋違いだからな。
恨むなら樫野を恨めよ、ニワカども。
まーあの女、かなり頑固だからな。このままお蔵入りするかもｗｗｗｗ


578 ファンクラブ会員番号７７４ New! 2008/06/09(月) 03:31:06 ID:a7fIxAyH
なぁ樫野。
少し考えてみろよ。
ブッサイクな芋アイドルだったお前を支えてたのは誰だ？
ここにいるニワカどもじゃないことは確かだよな？
少しは俺達に感謝の念を示してくれてもいいんじゃないか？
コールぐらいは譲れよ樫野。


(【ﾃｸﾉﾎﾟｯﾌﾟﾕﾆｯﾄ】Perfume 484【サンマリ出演決定】 より)

と、いうわけです。

さ、今日は起きすぎたんで、そろそろ寝るかな(w

テーマ : Perfume - ジャンル : 音楽

タグ : 2ch 2ちゃんねる Perfume ジェニーはご機嫌ななめ

全板人気トーナメントは明日から2次予選が始まります。
その前に多重票の扱いについておおもめにもめたので、
この件については触れなければならないでしょう。

この件というのは、ゲームサロン板となんでもあり板の選対コテの県南 ◆KENNANDBnoが

● 自板の選対スレで多重投票を教唆していたこと
● 投票スレで多重投票を行ったこと
● 他の参加者に指摘されるや、開き直って多重投票を擁護したり運営へ責任転嫁を行ったこと

以上の3つについて、運営スレで議論が行われて、結果

● 県南 ◆KENNANDBnoの昨日の票については全部無効とする。
● 県南 ◆KENNANDBnoの票は同トリップの票が参加者から
　　運営スレに報告があった物を手動で無効とする。

ということが決まったということです。

26 ｹﾞｻﾛ兼蟻板 外交員 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 07:10:41 ID:JtAJ6HWi
主催様、今大会いろいろな事に誠に迷惑をかけて申し訳ありません。

しかしながら多重は勝ち残る板ならどこでもやっていると思われます。

私も先ほどコテを変え忘れてに２回投票してしまいましたがお許しください。
それだけ勝つ事に必死なのです。

トーナメントにはこういう楽しみ方も有ると割り切っていただけると幸いです。
私のような珍作員も出てくることをお許しください。

ちなみに私のトリップキーを知っているものは他にもいます。
そこら辺も考慮に入れていただけると大変助かります。

勿論「誰も多重しない」と言うのなら私もやっていません。
言い訳にしかなりませんが板名は出しませんが明らかにやっていると思われる板もあります。


76 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 17:05:42 ID:JtAJ6HWi
>>43
すいません理解しがたいのですが様は運営側がホストと言う個人情報を
把握できる立場にあるということですかね？

主催様、>>36の件なのですが
＞>>26みたいな書き込みを見て、ゲサロや蟻板のトーナメントスレで
＞同じコテハンが普通に書き込みしてるの確認したら、
＞主催の私が「よし、ゲサロと蟻板ぶっ潰す」とか思ってしまいます。
本気ですか？私にスレへの書き込みも規制するということと受け取るべきなのでしょうか？

＞ルールには規定していませんが、特定処置として
＞◆KENNANDBnoの投票だけ今日から無効票にしたいと思います。
ルールに規定していないのならこのまま見逃してはくださりませんでしょうか？
多重議論は過去にもあったらしいしその時は見逃してきたと聞きます。
アニメ最萌の感覚で参加してる事をお許しください。

しかしながら多重をしている人間は私以外にもいるでしょう。
私だけ罰を受けると言うのは遺憾です、トリップ付きなのが問題なのですか？
ともかく運営様方、大切な全板で余計な事をしてしまい申し訳有りませんでした。
私としてはもっと議論にて解決して頂きたいので返答よろしくお願いします。


85 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 17:22:04 ID:JtAJ6HWi
>主催様
私も過去精神病院の隔離病棟に入れられてたメンヘラですが
薬飲んで落ち着きますので主催様も落ち着いてくれませんでしょうか。
いきなりの独断発言で戸惑ってます。

私個人を締め出そうというのですか？
主催様も私も全板を楽しみにしてた同じ１人の人間です。
それを一方的にトナメを私物化しないでください。

主催様の意見だけ返答も無しに通って私の意見は全分却下は耐えられません。

決して挑発している訳ではない事を断っておきます。
怒らないで欲しいのです。

あと、コード屋さん。
>>43の案、簡便して欲しいです、よろしくお願いします。

それでは失礼します、薬飲んできます。


99 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 17:39:04 ID:JtAJ6HWi
ぶっちゃけますが、他の板の名無し達も多重しているのに
なぜ私だけが罰を受けなくてはならないのかはなはだ疑問です。

感情の赴くままトナメを私的に使われてらっしゃる節があるのでは無いでしょうか？
勿論喧嘩売ってる訳ではありませんよ。（汗

ともかく全板の楽しみ方は人それぞれ、運営様が職に付いていると言うのなら
確実に私のほうが長く全板にかかわる時間長いです。

締め出すのは止めてください。
多重をしたのはそれだけ必死だと言う事です。
まず勝てない勝負で煮詰まって私が選んだ最善の選択肢でした。
同盟と言うものが存在して良いなら
他にも人それぞれ楽しみ方を持っても良いと思うのですがそこら辺どうでしょう？

寛大な措置お願いします。


114 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 18:26:51 ID:JtAJ6HWi
勝つために最もストレートな方法を取ってるだけです。
全板に必死ならこれで良いのでは無いでしょうか。
個人的に規則ではやっては抱け駄目となってますが、多重も全板の花だと考えています。
そこが食い違っているのが問題かも知れませんね。

これから長い戦い多重合戦が繰り広げられる事でしょう。
その時私だけを切った等とは後々の失態になるかも知れませんよ。
寛大に接してくれると嬉しいです。

それでは帰ってきたら話し合いの場を設けてくれると幸いです。


124 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 19:24:56 ID:JtAJ6HWi
コード発行所からリモホ特定出来るなら他の多重している人のも取り締まってもらわないと
いけないと思うのですがどうでしょう？


126 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/24(土) 19:43:34 ID:JtAJ6HWi
ぶっちゃけPCからも携帯からも入れている人五万といるでしょう。
そこら辺の多重者も変わりありませんよ。

気のせいかもしれませんか私主催や運営に嫌われてる気がします、
私情は挟まないようにお願いします。

また謝らせていただきますが、どうも今回の件は迷惑かけてしまい申し訳ないです。


253 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/25(日) 10:51:58 ID:FVrUmxhm
>主催様
今後、多重は一切しないという件読んで貰えれば助かります。

私も同じ一人の人間でありトナメを大切に扱ってます。
寝てるか飯食ってるか風呂入ってるかトナメしてるかが現状です。
くれぐれも重い罰則は与えないでください。
感情論、上から目線は勘弁してください、よろしくお願いします。

出来れば迷惑をかけた板にお詫びの票を送りたいと思うので名前記入での投票
許してくれると幸いです。


257 県南 ◆KENNANDBno sage New! 2008/05/25(日) 12:34:02 ID:FVrUmxhm
>主催様
＞トリ付けてルール違反の多重投票の喧伝・多重投票・さらに運営スレで行為の正当化。
＞トーナメントに対する荒らし行為ですね。
＞ルールには規定していませんが、特定処置として
＞◆KENNANDBnoの投票だけ今日から無効票にしたいと思います。
＞集計ツールのNGWordに指定すればいいのかな？

猛反省しております、主催様も冷静になられたのなら私の所属する
「ゲサロと蟻潰したい」宣言と引きかえにこのコテ、トリップでの投票を無効にしないで頂けませんか？

あと、行為の正当化に関しては今は改心したので取り下げて頂けませんか？
何に影響を及ぼした訳でも無いと思いますので。

今から昼食を取りに行って寝てからまた夜中伺いますが何時ごろ対話出来るでしょうか？
また、対話してくださる意思はあるのでしょうか？

私も穏便に済めば対話する必要無いと思っています。
というか正直対話するのが怖いです。

何とど今までのご無礼お許しください。


(第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7 より)

そしてトナメ運営の判断。

17 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/24(土) 00:28:38 ID:36xuXqGI
全板人気トーナメントは一人一日一票です。
多重投票は明確なルール違反なので、
各板のトーナメント参加者は
多重投票をしたり周りに勧めたりするような行為を行わないでください。


35 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/24(土) 13:03:17 ID:36xuXqGI
>>29
トリ付けてルール違反の多重投票の喧伝・多重投票・さらに運営スレで行為の正当化。
トーナメントに対する荒らし行為ですね。
ルールには規定していませんが、特定処置として
◆KENNANDBnoの投票だけ今日から無効票にしたいと思います。
集計ツールのNGWordに指定すればいいのかな？

＞各運営メンバーへ
＞http://2ch.gepper.net/rule.html
＞・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う
提案：◆KENNANDBnoの投票は今後無効票とする。　NG WORD指定とか
回答：<<賛成>> <<反対>> <<もっといい方法がある>> <<投票自体を認めない>>
期限：今夜10時まで

なお、集計ツールのNG Word指定とか詳しい話で
こうすりゃいいなどの意見あったら教えてください。


36 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/24(土) 13:16:59 ID:36xuXqGI
それと、各板のトーナメントスレの住民は
多重投票を奨励するような事はしないでください。

>>26みたいな書き込みを見て、ゲサロや蟻板のトーナメントスレで
同じコテハンが普通に書き込みしてるの確認したら、
主催の私が「よし、ゲサロと蟻板ぶっ潰す」とか思ってしまいます。

運営スレが具体的にどうしろと押し付ける事ではありませんが、
多重投票の奨励をしている選対員を見つけた場合、
他のトナメスレ住民がそれはルール違反であると指摘してあげてください。
トーナメントの参加者が選対員の発言を見て多重投票がルール違反ではないと思ってしまいます。
それでも奨励を止めないようなコテハンは荒らしとなんら変わりないので、
明確にトナメスレとは無関係であると宣言したり
NG指定奨励にしたりとか、各板の住民がスムーズにトーナメントに参加できるようにしてください。
上記はあくまで一例であり、各板により最適な方法で対応してください。


63 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/24(土) 15:55:26 ID:36xuXqGI
>>37 >>38 >>39 >>41
基本的に集計作業に負担をかけるような個別対応は今後もしたくありません。
それも含めて>>35の提案について問題のある箇所は話して変更すればいいかと。

>>40
参加している個人とエントリーされている板は別です。
基本的に個人の問題によってその人が投票・応援している板に対して
罰則を与えるような事はしてはいけないと思います。
わざと問題起こして特定の板が不利になるようにできますから。

>>43
ホストとか詳しい事は分かりませんが、今後巻き込まれる人がでないとも限りませんし。
基本的に>>55みたいな感じかなぁと思っています。

>>57
一次予選敗者復活戦は今日間違いなく行われています。
投票所やコード発行所も12時間以上動いているので、今日の試合は有効です。

>>58
感情的に書いてしまって申し訳ありませんでした。


159 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/24(土) 22:33:20 ID:36xuXqGI
さて、私としては集計作業の負担になるような事は絶対したくありません。

それと同時にルール違反を行うことをトーナメントスレで他の参加者に
喧伝するような行為を普通のことであると思って欲しくありません。
全ての板のトーナメントスレを見ることはできませんが、
各板のトーナメントスレの住民がマナーを守って参加しているのであれば
運営スレがいちいちどうしろと言う事柄ではないと思っています。

運営スレまでやってきて荒らし行為を行う者をどう扱うかは、どうしましょうね。
今日の集計の対応だけでも決めなきゃいけないし。


261 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/25(日) 14:38:25 ID:1q9OsGZB
＞各運営メンバーへ
＞http://2ch.gepper.net/rule.html
＞・判断が必要な事柄で、運営間で意見が割れたときや複数の意見が必要な時は、次の運営委員会で投票を行う

締め切り：この書き込みから1時間後

提案１．
県南 ◆KENNANDBnoの昨日の票については全部無効とする。
<<賛成>>
<<反対>>
<<投票自体を認めない>>

提案２．
県南 ◆KENNANDBnoの票は同トリップの票が参加者から
運営スレに報告があった物を手動で無効とする。
<<賛成>>
<<反対>>
<<投票自体を認めない>>


273 主催 ◆APFKcKFi7U sage New! 2008/05/25(日) 15:49:51 ID:1q9OsGZB
>>261については以上で可決しました。

１．県南 ◆KENNANDBnoの昨日の票については全部無効とする。
２．県南 ◆KENNANDBnoの票は同トリップの票が参加者から
　　運営スレに報告があった物を手動で無効とする。


(第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★7 より)

県南 ◆KENNANDBnoの言い訳は完全に集団心理の中の論理です。
「赤信号 みんなでわたれば 怖くない」みたいな感じのアレです。
「他の人がやっていればやってもいいの？投票は一人一日一票ってルールでしょ？」
「このトナメは2chの運営が認めたといっても、決してパブリックなものではないよ」
などと、ツッコミどころが色々あるのですが・・・

多重投票についてはこの形式のトーナメントが開始されて以来の問題であり、
未だ持って解決の方法がない(しようとしていない？)のが実情です。
私なら、本件は「投票は一人一日一票」の大原則に従って
さっさと県南 ◆KENNANDBnoの票を無効にする措置をとります。
このようにあからさまで悪質なケースは何らかの措置を取らないと
他の参加者に示しがつかないので。
今回の主催の判断はなかなか良い判断だったのではないでしょうか。
(決断するタイミングは異常に遅いですが)

ただ、今後運営スレにいろんなクレーマーが出る可能性はあるでしょう。
「あの投票はどうなんだ」「あれがだめならこれもだめだろ」みたいな。
こういう疑わしい投票については明確な基準が決めにくいので、
「ルールを明確にすると、ギリギリのラインでやる人間が出るから基準は公開しない」
として個別に対応する方法をとるのがベターなのかな、と考えています。
多重投票の対応をルールに記すとすれば、この辺が最大限のラインなのかな、と。

また、今回の一件では改めて運営陣の準備不足も浮き彫りになったのではないでしょうか。
運営陣はトーナメントが始まる前にもっと話を詰めておくべきだったし、
エキシビションもせっかくの機会なのだからテーマを持って有効に使うべきだった。
宣伝活動ももっと積極的に行うべきであったと、開催前の動きを振り返って考えております。

そんなわけで、第3回は暗雲が立ちこめてまいりましたが大会はすすんでいくわけです。
2次予選はどのような戦いになるのでしょうか。
真っ向勝負のいい戦いに期待したいものです。

・・・と、珍しく丁寧に文章をかいてみました(w

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しばらく更新をサボっていたら、
全板人気トーナメントは2次予選の抽選会まで終わっていたようで。
ちょいちょいと忙しくなってきたんで、更新は当面はこんな感じです。

それで、1次予選なのですが、
結果としては勝つべき板はしっかりと勝ち抜いてきた印象・・・しかないというか。
今回の1次予選はレギュレーション的にはピリッと感が足りないと感じたのです。
本当に、ただの予選、みたいな感じで終わってしまったような気がします。

原因は、敗者復活の条件が緩すぎるだの、板が細分化されてしまっただの、
雑談スレでも色々挙がっているけれども、私は
「運営が開催前にちゃんと全ての板に告知・宣伝の広報活動をやらなかった」
からであると言う風に考えております。
運営スレを見る限り、運営の方々はあまり熱心じゃなかったので。
2chのようなたくさんの人間が見に来るところだと、
宣伝をして多くの人間に知って貰うことは尚更大事なことでしょう。
第1回、第2回とホップ・ステップで来たら
第3回は第2回以上のものを残さなければならない、
これは至上命題に近いものであると考えています。
なので宣伝を怠った時点でこりゃ無理だな、と私は考え始めました。

2次予選以降でこれが杞憂なものになることを祈って見守りたいと思います。

なんだ、1次予選の感想なんてこれっぽっちもないじゃないか、って思うだろうけど、
本当に印象に残らなかったのでこんな言い方になっちゃいました・・・(w

以上、前回厨のたわ言。
やっぱり、来年2ch10周年記念で開催した方がよかったんだよ・・・

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