第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントの日程が決定
昨日、決勝戦までの日程が全て決定しました。
414 主催 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/23(日) 21:22:56 ID:YMhIkjmt
決定事項って言うと、後から変えないものですので
4/1までは決定事項にしないでおくつもりだったのですが。
私が決定事項と言わないといつまで経ってもループしかせず、
他の事について話し合えないようですね。
これ以上ひっぱっても現状案に対する説得力のある対案がでないと確信しました。
今からB7案を清書して決定事項にします。
419 主催 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/23(日) 21:30:20 ID:YMhIkjmt
＿δ_
／ ⊥ ＼
|＿＿＿＿|
∩∧＿∧∩ ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
ヽ（ ・∀・）' ＜ やあ、実はこれから風呂に入るので、B7案の清書よろしく。
ﾉ / ＼ 3位決定戦の詳細は4/1までひっぱるよ。
（ く ＼ 残りは新板の扱いと集計関係かな。
ヽ__）__） ＼ 究極超人あ〜るってのは聞いたことあるけど、
|￣￣￣￣| ＼ 読んだことないんだ。
＼__人__／ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
420 周辺 ◆bUtPMDdfCU sage 2008/03/23(日) 21:31:39 ID:4ea9VIwK
>>414
Ｂ７案で決定ということですね。
>>419
では私が清書してきましょうか。
424 周辺 ◆bUtPMDdfCU sage 2008/03/23(日) 21:41:28 ID:4ea9VIwK
試合日程
予選
一次予選抽選 4/5
一次予選 5/1〜5/20（5/7、5/14は休み）
二次予選抽選 5/22
一次敗者復活戦 5/24（300板を超えた場合は5/24〜5/25）
二次予選 5/26〜6/11（5/30、6/6は休み）
二次敗者復活戦 6/14
本選
本選抽選 6/15
本選一回戦 6/17〜6/29（6/23は休み）
本選二回戦 7/2〜7/12（7/4、7/7、7/10は休み）
準々決勝抽選 7/13
準々決勝 7/15〜19（7/17は休み）
準決勝 7/21、22
３位決定戦 7/24
決勝戦 7/26
(第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★4 より)
日程をどうするかという議論は運営スレでされつくしていたけれど、
結局はほぼ3ヶ月と第2回と同じくらいの期間に落ち着いたようです。
まあ、今回はまちBBSも加わるし、3年間でずいぶんと新板ができたことだし、
こんなもんなんでしょうかね。
日程面で目新しいのは、
前回も述べた通り、やはり初の敗者復活戦と3位決定戦といったところか。
それ以外の面は、徐々に時期が近づいていかないと色々な動きはでてこないでしょう。
既にニュース実況+、三国志・戦国、競馬、ニー速(pink)など動き出した板も出てきております。
これから活発化していくことでしょう。
本ブログでは開幕前に優勝予想なんてのを勝手にしようかと考えております。
それまではじっくりと見守って行きたいと思います。
まあ、自分はトーナメント期間中は忙しそうなのでポツポツと、
と言う風になりそうですが・・・
タグ : 2ch 2ちゃんねる 全板人気トーナメント
【糞対応】自己責任論では片付けられぬAmazon.co.jpの個人情報漏洩
どうしても触れたいなと考えていたAmazonの問題を今回は扱おうと思う。
1 ☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ off_go@yahoo.co.jp New! 2008/03/14(金) 03:05:03 ID:???0
★密かな趣味が全公開--Amazonのウィッシュリスト、改め「ほしい物リスト」に注意？
Amazon.co.jpに「ほしい物リスト」という機能がある（3月8日よりウィッシュリストから名称変更）。
自分の欲しいAmazon.co.jpの商品を登録し、友人などに知らせることができるというものだが、
この機能を利用するにあたっては注意が必要だ。
というのも、
ほしい物リストは作成時に非公開設定にしない限りウェブに公開される仕様となっており、
さらにAmazon.co.jpのサイト上から名前またはEメールアドレスで検索できるため、
不特定多数の インターネットユーザーに自分の欲しい商品が見えてしまうからだ。
（写真）「ほしい物リスト」の検索画面
ttp://japan.cnet.com/u/011/034/423940e147d6e423.jpg
試しに、検索窓に思い当たる人名や会社名などを入力してみると、
まったく知らない人や団体のほしい物リストが次々と表示される。
表示されている名前をクリックすると、欲しがっている商品までわかってしまう。（中略）
商品の届け先といった個人情報は含まれていないとはいえ、
自分の趣味・趣向が、Amazon.co.jpの商品リストという形でウェブに公表されてしまうのだ。
もし自分のほしい物リストが誰かに検索されることを好まないなら、
すぐに設定を確認した方がいいかもしれない。自分のほしい物リストを開いたときに、
「非公開」というアイコンが表示されていれば、他人からは見えない状態となっている。
（写真）赤い文字で「非公開」と表示されていれば、リストは公開されていない
ttp://japan.cnet.com/u/011/038/5736731447d6e573.jpg
非公開に変更する方法は次の通り。まずは自分のリストを開き、
右上の「設定内容を変更する」リンクをクリックして設定画面に移動する。
そして、ほしい物リストの公開/非公開の項目で「特定の人に公開する」
（Eメールを送信した人にのみ公開）か、
または「公開しない」にチェックを入れて保存すれば完了だ。
http://japan.cnet.com/blog/staff/2008/03/12/entry_25005890/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205403741/
(【ネット】Amazonで、あなたの密かな趣味が全公開…ウィッシュリスト改め「ほしい物リスト」に注意？★15 より)
もっと詳細を知りたい人はまとめサイトをご覧ください。
Amazonほしい物リストまとめ
まあ、私はほしい物リスト(旧：Wishlist)は非公開にしておったので
ぼっさんトラップとやらを踏まなければ、とりあえずは大丈夫そうなんですが。
非公開にした理由は、別に公開する必要はないだろと勝手に考えたから(wで、
Amazonに登録してすぐにWishlistを公開しない設定にしたんですね。
この欲しい物リストの問題は、
自分の趣味や趣向が相手に知られてしまうことではなくて、
(確かにイヤな人がいるでしょうけど)
入力した情報の一部(名前や住所の一部など)がだだ漏れだったということ。
これを悪用してぼっさんトラップなるものが作成できてしまうこと。
まず前者について。
ここやここにかかれている事をまとめるとWishlistの仕様はこのようになっている。
● Wishlistを作成すると初期設定でリストが公開されてしまう
(米国Amazon.comでは非公開)
● Wishlistが作成されるとき、ニックネームの初期設定は
アカウント登録名(本名)となってしまう
● Wishlistが作成されるとき、送付先の初期設定は
アカウントを登録したときに入力した住所となってしまう
● 「ウィッシュリストに追加」ボタンを押しても、Wishlistは表示されない。
ゆえに「リストの初期設定は公開になります」などという文を一度も見ていない。
そしてこれは4番目の項目に関連することであるが、
AmazonはWishlistについて2007年2月に説明を以下のように改訂していた。
46 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/03/14(金) 04:32:23 ID:FnaUHzms0
前スレのこれは重要なのでコピペ
07年１月のキャッシュ
> 誕生日や記念日などのためにウィッシュリストを作成しましょう。
なお、作成したリストは、ご家族やお友だちに知らせることができます。
07年２月のキャッシュ
> 誕生日や記念日などのためにウィッシュリストを作成しましょう。
なお、作成したリストは、ご家族やお友だちに知らせることができます。
このリストの初期設定は公開になります。
設定は、「設定内容を変更する」のリンクより変更できます。
07年１月以前は「デフォで公開される」とは説明してなかった
74 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/03/14(金) 05:13:22 ID:TQVxhGhd0
>>46
＞なお、作成したリストは、ご家族やお友だちに知らせることができます。
この一言に
「名前は強制公開、メルアド検索で個人確定、住所の枝番まで検索可能、ググル様公開処刑」
という意味を含んでいることを自力で気付けってか。
そして新聞沙汰になっても何のお知らせメールもなく放置プレイ。
(【ネット】Amazonで、あなたの密かな趣味が全公開…ウィッシュリスト改め「ほしい物リスト」に注意？★15 より)
私はニックネームなるものの存在は今回の騒動で初めて知ったわけで。
説明文の改訂も引用先を読んで知ったわけで。
2007年2月より前にAmazonに登録しWishlistの作成もしていたので、
仕様の話など知らないし知る機会はなかったと記憶しています。
個人情報の漏洩の話でよく出てくるのは自己責任論であるが、
今回の一件は、Wishlistの仕様を見る限り、
Amazonの用意しているUIの不備のせいで困惑している顧客が大勢いることから、
ユーザの側に一方的に責任がある、とすることはできないのではないかと考える。
それにしても、よくよく考えるとAmazonのUIってわかりにですな。
Wishlistの仕様もそうだが、何よりログアウトの仕方がわかりにくい。
何で一回サインインの画面をださにゃならんのだ、ログアウト一発でできるようにしろと。
FC2だって、Yahoo!だって、どこだってログアウトできるようになっているし。
次に後者。
ぼっさんトラップはWishlistの機能を利用したトラップである(開発者のブログ)。
脆弱性を利用してこんなトラップが超簡単に作れてしまうことは
サービスの運営元として非常に問題があるのではないだろうか。
現在、ほしい物リストは使用できなくなっている。
改善されて復活するものと考えるが、
Amazonは今回の一件について全てのユーザに説明を行うべきであろう。
ただ・・・こんな意識の連中なんだからあまり期待してはいないけれども。
サイトを運営するアマゾンジャパンの広報担当者は「公開になるという説明は、
必ず目につくような場所につけている。設定の変更もできるようになっている」と説明。
「そもそも、ほしい物リストは、アメリカの文化で、友人や家族にプレゼントして欲しいものを
あらかじめリスト化する習慣に合わせてできた機能。公開して使うことが前提になっている」
としている。
(アマゾン「ほしい物リスト」、他人に丸見え 本名も表示 より)
アメリカの例を出すあたりアレだけど、
日本においては、実名を公開する事は非常に危険なのである。
だって、住所や本名を公開しておいて、
2ちゃんねらー(特にニュース速報板の利用者)に知れたら終わりだからね・・・
奴らは所在地を突き止めて突撃する連中だから。
Amazonの担当の方々はそのような現状をしっておられるのだろうか・・・
最後に、Amazonは注文履歴をシステムの仕様上削除できないらしい。
高木浩光＠自宅の日記 - 2007年3月12日の記事
↑にその詳細が載っている。
これを見る限り、Amazonってサービス業者として
セキュリティに対する意識が他社に比べてかなり足りないな、と感じるところであります。
まあ・・・私は使い続けますけどね、半ばやけっぱちですが(w
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントの開幕日が 5月1日 に決定
2ch全板人気トーナメントの日程が徐々に現実味を帯びてまいりました。
以後は本部スレのレスをしばらく引用します。
5 清き一票＠名無しさん sage 2008/02/21(木) 23:22:38 ID:IwKIDj8S
890 名前：588 ：2008/01/09(水) 23:50:00 ID:KGFM/LEn
※対戦方式について
>>588-590案で「日数が短い」との意見があったのでちょっと修正。
●１次予選……18組に分けて投票(1組45板前後)。上位10板勝ち抜け
※これで180板2次予選進出
●２次予選……15組に分けて投票(1組12板)。上位4板本選進出
※これで60板本選進出
●敗者復活戦…一次予選で100票以上の得票があった板と二次予選敗退全板で投票。上位12板本選進出
※これで12板本選進出。これ以上の救済は無し。
☆計72板が本選進出(休み日を除いて33日＋敗者復活戦1〜2日)
※1次予選で最下位同票があった場合は両板とも勝ち上がりとする
※2次予選で最下位同票があった場合は1次予選で得票数が多い板を勝ち抜けとする
(もしくは両板勝ち上がりとして、敗者復活戦枠を1板減らす)
※敗者復活戦で最下位同票があった場合、
��2次予選での得票数が多い板
��2次予選に勝ち上がった板
��1次予選での得票数が多い板
の順で上位板を勝ち上がりとする
6 清き一票＠名無しさん sage 2008/02/21(木) 23:23:34 ID:IwKIDj8S
※本選
◆本選一回戦……3板巴戦(24試合、12日) 最高得票板が勝ち抜け
※二試合同時開催とする
※予選で同票通過があった場合、4板巴戦の場合もあり。
◆本選二回戦……3板巴戦(8試合、8日) 最高得票板が勝ち抜け
※二回戦より一日一試合
――――――ベスト8が出そろったところで組み合わせ抽選――――――
◆準々決勝……4試合(4日)
◆準決勝………2試合(2日)
◆決勝…………1試合(1日)
※同票の場合は両板とも勝ち上がりとし、次戦を巴戦にする
49 清き一票＠名無しさん sage 2008/02/23(土) 19:28:40 ID:5biPyzoe
オレの妄想だからスルーで良いんだけど
敗者復活さに２回できないかな？
２勝しないと本選には行けません的な
一次予選―負け―┐
｜ ....↓
勝ち 第一次敗者復活
｜ ｜
｜ 勝ち
↓ ....↓
二次予選―負け→┤
｜ ....｜
勝ち 第二次敗者復活
↓ ....↓
本選一回戦←―‐勝ち
283 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/03(月) 22:06:00 ID:+TKnPSJ5
まちＢＢＳ管理人さま
該当者の方が多いのでbccにて失礼します。
はじめまして、第3回2ch全板人気トーナメントを開催しようとしている者です。
第1回はまちBBSの板がエントリーされていて、第2回はエントリーがありませんでした。
前回、まちBBSの板がエントリーされておらず寂しかったという声があり、
今回の全板人気トーナメントではまちBBSの板もエントリーしたいと思っています。
まちBBSは２ちゃんねるとは違うので、管理人さまの中には
同じ企画に参加したくない人もいらっしゃるかと思います。
・自分の板はエントリーさえして欲しくない
・エントリーは勝手にしても構わないが、トーナメント関係のスレは立てないで欲しい
などご要望がありましたら、ご返事ください。
同じ内容を下のスレに書き込んでおきました。
http://www.machi.to/bbs/read.pl?BBS=tawara&KEY=1173965110
以上、よろしくお願いします。
◆APFKcKFi7U
296 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/03(月) 23:05:39 ID:+TKnPSJ5
とりあえず、>>283をまちBBSの管理人さん各位に送っておきます。
334 ひろゆき 2008/03/05(水) 00:04:45 ID:xRfcKuKw BE:?-S★(1017607)
いいんじゃないすかね。
531 清き一票＠名無しさん sage 2008/03/08(土) 07:57:46 ID:YE+sjlcA
http://set.bbspink.com/test/read.cgi/erobbs/1202891905/136
Jimさんの許可下りた。pink参加決定おめ
689 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/12(水) 20:04:52 ID:FJXiY4C+
まとめ
★日程関係
5/1開幕決定
最有力：>5-6案 有力追加要素：>49 3位決定戦
★コード関係
第3回2ch全板 コード関係の議論スレ２
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1204815760/
★各方面への連絡 （敬称略 順不同）
ひろゆき >334
削ジェンヌ >668
BBSPINK Jim >531
まちBBS >296 （その後返信なし）
688 清き一票＠名無しさん sage 2008/03/12(水) 16:47:58 ID:0r+RGuXB
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/saku/1192456662/269
269 名前： 削ジェンヌ▲ ★ 投稿日： 2008/03/12(水) 12:10:59 ID:???0
削除人の皆様へ
おつですおつです。
第3回2ちゃんねる全板人気トーナメントスレッドについて
目に余る乱立以外は削除対象外としてくださいー。よろしくです。
以下は参考スレッドです。
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1203601911/
691 清き一票＠名無しさん 2008/03/12(水) 20:47:45 ID:hxfMAzKv
>>689
え？決定なの？
どの時点で決定なのよ
694 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/12(水) 21:08:50 ID:FJXiY4C+
>>691
>270
↓
その後異論なし
↓
>325-326 ひろゆきに送る ←この時点で決定
↓
>334
↓
現在に至る
695 清き一票＠名無しさん 2008/03/12(水) 21:11:31 ID:hxfMAzKv
5月1日ってのは最初の試合の日付なのか
組み合わせ抽選会の日付なのかわからんのだが
もし最初の試合の日付なら
抽選会は昭和の日かその前の日にやるんでしょ？
696 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/12(水) 21:16:19 ID:FJXiY4C+
5/1は最初の試合の日です。
試合日が決まるまでスレ立てないつもりの板があるらしいので、
抽選日はもっと早めにやりたいですね。
前回は抽選日が2/21で試合開始日が3/1でした。
認知期間を長くするために、抽選日はできるだけ前倒ししたいです。
697 清き一票＠名無しさん sage 2008/03/12(水) 21:20:44 ID:QseB/Ys+
>>688
ジェンヌの了解も出たか。
本当に始まるんだなあ。
698 清き一票＠名無しさん 2008/03/12(水) 21:21:06 ID:hxfMAzKv
>>696
んにゃそうか
その認知期間なら抽選会は4/19か20らへんがいいんじゃないのか？
699 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/12(水) 21:31:09 ID:FJXiY4C+
>>698
前と同じぐらいの認知期間にすると、4/19か4/20ですね。
ただ、前回でも気付いたら好きな板が負けてたと言う人がいたので、
対戦方式を3月中にさくっと決めて、
4/5か4/6に抽選会をやってしまうのもありかなと思っています。
敗者復活があるので参加機会の救済はできるんですが。
700 清き一票＠名無しさん sage 2008/03/12(水) 21:40:01 ID:vBOTJ7lU
私も抽選は早い目にした方がいいと思います。
701 146 sage 2008/03/12(水) 22:06:08 ID:8LLOOJrh
開催中のコード発行所の管理者がいない予感
704 ◆APFKcKFi7U sage 2008/03/12(水) 23:21:32 ID:FJXiY4C+
>>702
募集中としておきましょうか。
プロバイダ別ロック系のパラメターなどは、
どうしても開催中に変える必要がでるかもしれませんしね。
>>703
今は人がいませんが、こちらのスレで議論します。
第3回2ch全板 コード関係の議論スレ２
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/vote/1204815760/
(第3回2ちゃんねる全板人気トーナメント運営スレ★3 より)
と、このような形式に決定しそうであります。
抽選会の日程はまだ未定ですが、4月上旬か中旬のどこかで開催される予定。
今回は初めて敗者復活戦が導入される。
前回は案としてはでていたけれど、最終的には行われない方向でまとまっただけに、
待望の、といった感じだろう。
1次予選で惜敗した板は再浮上できる可能性ができます。
ただ、狭き門となるので競争率は高くなることは必至。
どのような戦いが繰り広げられるかは今大会の見ものの一つとなることだろう。
そんなわけで、私は春先は色々忙しくなりそうなので・・・
今回ものんびりと後の結果を羅列しつつ、外野から楽しんで行こうかとと。
このポジションがトーナメントを気楽に楽しめるのではないかと考えているので。
前回の結果は、左側のリンクから見ることが出来ます。
観戦記等々は、自分でググって探してください(w
最後に主催者の発言についてツッコミをいれるとすれば、
このトーナメントを多くの人々が楽しみにしていると
PINK管理人のJimにプレゼンしていた。
トーナメントを楽しみにしている人間も多いことは確かだが、
それと同じくらい興味ない人間と板があらされるから迷惑に感じる人間もいる、
ということを肝に命じて欲しいかな、と思ったりします。
もっとも、板が荒れるかどうかは利用者のこころがけ次第なんですけども。
タグ : 2ch 2ちゃんねる 全板人気トーナメント
【自転車三人乗り】警察の本分が親の身勝手な主張に振り回されるべきではない
いよいよ春ですね・・・また忙しくなりそうですが。
さて・・・今回はどうしてもアレなのでエントリに起こさせてもらいますが。
よりによって、ばぐ太かよ、といわずに(w
1 ☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ ＠☆ばぐ太☆φ ★ New! 2008/03/04(火) 18:20:46 ID:???0
★自転車３人乗り容認検討 母親ら反発受け警察庁『専用車』前提に
・六歳未満の幼児二人を自転車の前後に乗せた「三人乗り」について警察庁は三日、
「安定性が確保できる自転車の開発」を前提に許容する方向で検討に入った。
自転車業界に開発の可否を打診する。三人乗りは道路交通法などで、もともと
禁止行為だが、同庁が昨年末、「乗車幼児は一人まで」とする原則の周知徹底を
図る方針をあらためて示したところ、「女性の社会進出を無視する政策」などと
若い母親を中心に反発する意見が同庁などに相次いだ。
三人乗りは、違反すれば「二万円以下の罰金、または科料」の対象となる。
現実には警察官による警告がまず行われる。
警察庁は昨年末、安全教育の基本となる「交通の方法に関する教則」（国家公安委員会
告示）の自転車に関する内容を三十年ぶりに見直すことを決めた。
報告書では、自転車の前かごや荷台の幼児座席に乗せる幼児については「一人まで」
と明示すべきとされ、同庁は現在、この報告書に沿って見直し作業を進めている。
こうした動きが報道されると、母親たちからは抗議の声が上がった。
一方で、警察庁は、幼児二人を乗せざるを得ない保護者らの存在も認識しており、
砂袋などを使った三人乗りの走行実験の結果、「一人乗りの時に比べて著しく
不安定にならない構造」が技術上可能であれば、例外的に走行を認める方向で
検討することにした。
仕様など詳細は未定だが、自転車の大きさは内閣府令で定める現行の大きさ
（長さ百九十センチ以内、幅六十センチ以内）を超えない範囲で、低重心化などが
考えられるという。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008030402092438.html
※元ニューススレ
・【社会】 「少子化で子供作っても、自転車３人乗り禁止とは…」 子育て団体など、猛反発→警察「３人乗り親子、危ないという声も」★６
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204514630/
※前：http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204606925/
9 名無しさん＠八周年 sage New! 2008/03/04(火) 18:30:12 ID:z6nKaxgl0
この団体が警察に文句言ったんだな
http://www.fuboren.net/
http://www.fuboren.net/kureyon2/1378jitensyakisoku.html
NPO団体「ＯＴＡ子育て支援ネットふぼれん」(東京都大田区)は、3人乗りの禁止について
「断固反対！」の立場で、その趣旨を会員250人にメールで伝えた。
ソース
http://www.j-cast.com/2008/02/28017249.html
17 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/04(火) 18:35:09 ID:GS2KKXZ70
・歩くのは時間がかかって疲れるし
・バスに乗るのは金がかかるし
・多少危なくても子供を自転車に載せる方が楽だし
・自転車ならスーパーの真ん前の歩道に駐輪しても誰も何も言わないし
・みんなやってるし
・三輪自転車なんかダサいし高いから買いたくないし
・補助輪なんかもっとダサいし
・フラフラしてて危ないならお前らが避ければいいし
・事故ったらお前らが金払えばいいし
・こっちは子供乗せてるんだから車や通行人の方が注意するべきだし
・運動神経に自信あるから事故んないし
・子供が死ぬとかありえないし
・バイクや車の方がよっぽど危険な乗り物だし
・三人乗りが事故率高いなんて統計でてないし
・そもそも三輪電動自転車を買う金くらい国が出すべきだし
・子供を持つ親を優遇しない国は「美しくない国」だし
・そもそも三人乗りしなきゃならないのは男が子育てを手伝わないからだし
・育児をしてる母親は大変なんだから、それが汲み取れないおまえらはアホだし、おまえらより優遇されて当然だし、もっと優遇されるべきだし
・育児ノイローゼにでもなったら責任とって欲しいし
・ていうか子供もいない奴らにグダグダ言われたくないし
こんな感じじゃん？
ワガママと開き直りと自意識過剰と責任転嫁の能力はズバ抜けてるよな、あいつら
29 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/04(火) 18:38:39 ID:IX67HnEG0
>自信過剰なのか、子供に怪我させることを気にしないのか
これは、現実をしらなすぎる。
例えば子供二人いて、乳児を1人にする事は絶対に出来ない。
で、もう1人の子供を幼稚園に送って行かないといけないとする。
幼稚園に、みんなで車で行けって言うのか？ 幼稚園前大渋滞だな。
車持ってない人はどうする？ 乳児置いて行けって言うのか。
各々が自己責任でやりゃあいいんだよ。
危なくてもやらなければ行けない時あるんだし。
大体乳母車を持って階段を下りてる母親は、乳母車か赤ん坊で隠れて、
足ともの階段見えてないぞ。
だが、誰も手助けしてくれないから階段下りるしかない。
危ないの分かっているけど、それだと生活できないからやるしかない。
そんなもんだよ、子育てなんて。
母親予想以上に大変だよ。
214 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/04(火) 19:47:54 ID:C+ICHuVCO
三人乗りなんて、本当危なくてはた迷惑なのに、主婦の傲慢ぶりは腹たつな。
三人乗り容認するなら、引き換えに、
「三人乗りして事故にあい子供が死んでも、他人に対して一切損害賠償を請求できない」
という法律をセットで制定してもらわないと困る。
主婦は、三人乗りで他人に迷惑かける以上、相応のリスクをとるべきだ。
221 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/04(火) 19:52:34 ID:NaNXFvZr0
>176 NPO
この団体の代表の人が、少しおかしいんだよ。
『少子化で子供産めという社会の全体の空気なのに、この教則改訂はそれに逆行する』
真面目に言ってたよ。
問題が違うんだよね、道路での安全確保（国民全体の安全）があってこそ、母親の安全も
守れて社会にも出ていけて仕事も出来る。
国民全体の道路のルールと、少子化、仕事間に合わない この３つは別問題で個人個人が
それぞれの事柄に努力して生活しょうと言う気がない、
自分だけの世界で自転車を走らせてる。
阿呆としか言いようがない。
(【社会】 自転車３人乗り、「専用車」での容認検討へ…若い母親らの「女性の社会進出を無視する政策！」といった反発受け★３ より)
21 名無しさん＠八周年 New! 2008/03/05(水) 03:02:07 ID:+IkGPGGl0
ママチャリでないといけない人のイイワケ集
○ママチャリ型以外の自転車は高いし置くところがない
○自転車でも安全な歩道を絶対走りたい。車道を走ることになるのはお断り。
○ママチャリに子供椅子つけるだけなら、いらなくなったらはずせて便利でしょ。
・私はママチャリ3人乗りでも転んだことなんかない。
もし転んでもケガなんかたいしたことないわよ。
・お金がなくて車は買えない
・私は運転がヘタなペーパードライバー
・宅配や週末買い溜めはモノが新鮮でないからダメ
私は毎日毎日新鮮なメニューを出すエライ主婦（鮮度のためなら子供なんて）
・旦那は家の中のことは何も手伝ってくれない冷たい人
・歩くのは数百メートルが限度（←ホントにこう発言した）
・バス・電車等の公共の乗り物は私の都合に合わせて動いてくれない
・私の子供はやんちゃで徒歩では言うことをきかない
・引越しなんてできません。社宅安いもの。
コピペ・改訂はご自由に。追加歓迎。
○部分はについては、警察関係の方は迎撃準備をされたし。
(【社会】 自転車３人乗り、「専用車」での容認検討へ…若い母親らの「女性の社会進出を無視する政策！」といった反発受け★４ より)
へえ、自転車の3人乗りを禁止する事は、女性の社会進出を妨げると。
どういう論理の展開でこのような結論にいたるのか、聞いて見たいもんだね。
自転車の3人乗りを禁止する事と、女性の社会進出を妨げる事。
自転車の3人乗りを禁止する事と、少子高齢化の事。
こいつらは、ほとんど結びつかないと考えるわけだけれども。
警察が教則を改正するっていうのは、改善改悪のことはおいておくとして、
基本的には国民が道路を安全に走行・歩行できるようにやるものだと考える。
警察のほうでは、今までは自転車の3人乗りは長年黙認してきたが、
(だからこそ起こった問題であるともいえるわけだけど)
昨今の現状を鑑みて、このまま黙認したままでは危険だと言う風に判断したから、
教則の改正で取り締まりを強化することにしたと。
ちゃんと根拠があるから言い出した事であり、それの一体どこが悪いんですか、と。
他所のブログなどに
「子育ての現状をしらない警察の人がこんなことをやっている」
などという主張を繰り広げている人がいるようだけれども、
彼らの本分は(一応)国民の安全を守ることなんだよ、ということを主張しておこうと思う。
この記事によると、反対する親たちの主張と言うのは
このようなものがあるようだ。
1. 「赤ちゃんを寝かせて外出するのと、母親が責任を持って自転車で一緒に行動するのと、
どちらが危険なことでしょうか」
2. 「どうやって保育園に送ったら？ 少子化対策、子育て支援に逆行します」
3. 「2、3歳の子供は歩くより、自転車に乗せたほうが、まだ安全。
（政府は）少子化で子供をつくれ、つくれというけど、子供が2人以上になったら、
自転車にも乗れないなんて…」
(「自転車3人乗り」禁止 幼児持つお母さん猛反発 より)
自分の考えた回答は、
1.の回答
赤ちゃんを寝かせて外出しようとする考えを持っている母親のあなたが一番危険。
2.の回答
近場なら少し時間にゆとりを持って、歩いて向かえばよし。
遠いのなら自動車を購入して、時間にゆとりを持って送り迎えをすればよし。
自転車の3人乗りを禁止する事と、少子化・子育て支援に因果関係はほとんどない(先述の通り)。
3.の回答
前半は、徒歩のほうが安全でしょう、スキルがどうだのこうだのという話ではなく。
自転車は走行のしかたやコケたりすることで、自分にも子供にも周囲にも危険が及ぶ。
後半は、政府はああ言ってるけど、強制はしていない。
子供を産む・産まないはあんたの勝手なんだから好きにすればよい。
もっと一言に纏めて言ってしまえば「近いんなら、つべこべ言わないで歩けば？」ってところでしょうか。
結局、自分とその周囲2.0mくらいがよけりゃ他人の迷惑なんぞどうでもいい、ってことなんですかね？
自分は親には「他人のことを考えられるような人になれ」ってよく言われたものですが、
子供にこのようなことを教えている親は、
悪い見本にしかならないのでこの言葉を言うのはひかえるべきじゃないでしょうか。
どうしても3人乗りでチャリに乗りたければ、
ヤクルトのおばちゃんが使っているような三輪自転車にでも乗れと (w
それから、日本の道交法は
自転車に関しては罰則の適用が非常に甘いように感じるので、きっちりとやるべきです。
「飲酒したあと自転車に乗って運転する事は道交法違反」って知っている人は
どれくらいいるんでしょうかね？
以上、自分のことを棚に上げて(笑)記しましたが・・・それにしても、酷い話ですな。
何でもゴネれば道理もひっこむなんていう世の中は、
自分はいかがなものかと考えていますが。
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